|
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ziomalka
Hodowca
Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 594
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: silesia
|
 Wysłany: Pon 9:27, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| poldiable napisał: | Pewnie narażę się wszystkim na forum  - tym bardziej, że w Lesznie nas nie było- ale uważam (patrząc na fotorelację), że sędziowanie było rzetelne i sprawiedliwe. O ile sprawiedliwa może być jednoosobowa, siłą rzeczy subiektywna ocena. Myślę, że za bardzo przyzwyczailiśmy się do ocen doskonałych, często dawanych na wyrost. Zgodzicie się chyba ze mną, że nie ma psów doskonałych i "dobry" sędzia powinien wypatrzyć wszystkie uchybienia i wady. Gdyby takie sędziowanie było bardziej powszechne jakość psów rodowodowych byłaby lepsza. Wiem, że wszyscy uważamy swoje psy za najpiękniejsze- i to jest bardzo fajne- ale sędzia jest od tego, aby spoglądał na nie krytycznie (nie mylić z krytykanctwem). Inna sprawa, że każdy powinien dokładnie wiedzieć dlaczego jego psiak dostał taką a nie inna ocenę. Musiałam to napisać 
I bardzo żałuję, że nie byłam na tej wystawie. |
Na pewno jest w tym dużo racji. Sędzia wad pieskom nie wymyślał tylko pięknie je odnajdywał (albo i nie), a że za surowo oceniał to jest moje osobiste odczucie, do którego mam prawo po ponad 20- tu wystawach, na których byłam i fotorelacje robiłam i trochę Jacków widziałam. Jakie mamy Jacki w Polsce, to mamy i wszyscy wiemy. Nie jestem tylko pewna , czy ten pogrom ma jakikolwiek wpływ na podniesienie jakości hodowli w Polsce. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Dwie Twarze
Hodowca
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 9:43, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Jeżeli można mówić o rzetelnym i sprawiedliwym wyborze wypudrowanego parsona (gdzie sędzia ostentacyjnie pokazywał wszystkim całą, białą od pudru dłoń) Z pozostałą resztą wypowiedzi Doroty - zgadzam się 
|
Najwyraźniej chciał pokazać, że tak właśnie trzeba "przygotować " PRT i JRT na wystawę, zapomniał jednak, że one nigdy nie staną sie wypudrowanymi lalusiami, gdyż są to psy jak najbardziej naturalne i często też pracujące w lesie. Być może częściej oceniał westy i biały puder jest dla niego nieodłącznym atrybutem pracy w ringu  ale dla mnie też jest to żałosne i ręce opadają. Na temat piesków i rzetelnego ocenianie nie wypowiadam się ponieważ mnie tam nie było, a wszyscy wiemy, że nawet najlepsze zdjęcie potrafi bardzo przekłamywać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dwie Twarze dnia Pon 9:48, 04 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maria1
Hodowca
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 394
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolnośląskie
|
| Wysłany: Pon 9:47, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
DON CORLEONE (AXA też) był wystawiany przez "wynajętego" tresera psów. Właściciel twierdził, że są to pieski jego córki, która akurat była w Hiszpanii a on ma problemy z kręgosłupem i nie może chodzić. Oba były prowadzone na ringu poniżej krytyki, a na moje uwagi oburzył się, że właśnie jest treserem psów (chociaż przyznał, że miał do czynienia z samymi dużymi psami) a tu, jakaś tam..... będzie mu robiła uwagi. Miał pretensje do właściciela, że psy nie umieją chodzić i takie tam..... W każdym razie szarpał je na ringu, ciągnął a tak wogóle nie zwracał zupełnie uwagi jak idą po ringu, nie umiał ich ustawić do oceny i miałam wrażenie że jego się boją.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ulinka
Hodowca
Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: Pon 9:49, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Nikt nie ma pretensji do sędziego. W moim odczuciu opisy były ubogie co wynikało z braku znajomości przez osoby protokułujące fachowego nazewnictwa. Poza tym u Niemca bdb to dobra ocena. Nie spodziewaliśmy takiego "pogromu", ale mimo to pojechaliśmy na wystawę. I trudno. Gorzej jeśli ktos nie przybył w obawie , że dostanie taką ocenę na jaka w jego mniemaniu nie zasłużył. Tak jak my wszyscy 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dwie Twarze
Hodowca
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 9:58, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Maria1 napisał: | DON CORLEONE (AXA też) był wystawiany przez "wynajętego" tresera psów. Właściciel twierdził, że są to pieski jego córki, która akurat była w Hiszpanii a on ma problemy z kręgosłupem i nie może chodzić. Oba były prowadzone na ringu poniżej krytyki, a na moje uwagi oburzył się, że właśnie jest treserem psów (chociaż przyznał, że miał do czynienia z samymi dużymi psami) a tu, jakaś tam..... będzie mu robiła uwagi. Miał pretensje do właściciela, że psy nie umieją chodzić i takie tam..... W każdym razie szarpał je na ringu, ciągnął a tak wogóle nie zwracał zupełnie uwagi jak idą po ringu, nie umiał ich ustawić do oceny i miałam wrażenie że jego się boją.
|
Rozmawiałam wczoraj z Pania Magda i też mi opowiedziała jak wyglądało to wystawianie przez "profesjonalistę ". Widać, że Donek jest wystraszony, a jak w takiej sytuacji pies może się dobrze zaprezentować. Dziś spróbuję zadzwonić do właściciela i porozmawiać z nim na ten temat bo nóż mi się w kieszeni otwiera  Mam nadzieję, że będzie w Szczecinie, wtedy będzie więcej czasu na sugestie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
poldiable
Hodowca
Dołączył: 04 Lis 2006
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Czaplinek
|
| Wysłany: Pon 10:36, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście pudrowaniu parsonów jestem zdecydowanie przeciwna  
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maryniax
Hodowca
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 10:57, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Dwie Twarze napisał: |
| Maria1 napisał: | DON CORLEONE (AXA też) był wystawiany przez "wynajętego" tresera psów. Właściciel twierdził, że są to pieski jego córki, która akurat była w Hiszpanii a on ma problemy z kręgosłupem i nie może chodzić. Oba były prowadzone na ringu poniżej krytyki, a na moje uwagi oburzył się, że właśnie jest treserem psów (chociaż przyznał, że miał do czynienia z samymi dużymi psami) a tu, jakaś tam..... będzie mu robiła uwagi. Miał pretensje do właściciela, że psy nie umieją chodzić i takie tam..... W każdym razie szarpał je na ringu, ciągnął a tak wogóle nie zwracał zupełnie uwagi jak idą po ringu, nie umiał ich ustawić do oceny i miałam wrażenie że jego się boją.
|
Rozmawiałam wczoraj z Pania Magda i też mi opowiedziała jak wyglądało to wystawianie przez "profesjonalistę ". Widać, że Donek jest wystraszony, a jak w takiej sytuacji pies może się dobrze zaprezentować. Dziś spróbuję zadzwonić do właściciela i porozmawiać z nim na ten temat bo nóż mi się w kieszeni otwiera Mam nadzieję, że będzie w Szczecinie, wtedy będzie więcej czasu na sugestie. |
Broń Boże dawać psy w takie ręce jak pies się zniechęci i będzie się bał ringów, to nic dobrego już tego nie będzie, będzie miał wstręt poprostu nadzwyczjaniej będzie się bał szrarpanin ze strony handlera.
Ciężko jest takiego psa wyprowadzić na dobrego Show-mana, i przy ocenieniu przez sędziego nawet eksterier może być super ale pies który nie chce się pokazać na wystawach wielkich szczytów nie osiągnie.
Często z resztą spotyka się na wystawach psy ( spotkałam się z tym wielokrotnie u Amstafów) świetne eksterierowo, nie stojące na lokatach, bo są źle pokazywane, Grunt to bardzo dobre przygotowanie psa i ćwiczenia,ćwiczenia,ćwiczenia[...]
Broń Boże dawać już psa w ręce takiego - "handlera - tresera" który na ringu szarpie psy, świadczy to o tym że dany pies nie był w ogóle przez tresera niczego nauczony, wiemy coś na ten temat bo sami jesteśmy i handlerami i treserami różnych psów tych rasowych i tych nie. Rozumiem stres psa jeżeli jest to 1 czy 2 wystawa, ale grunt to nauczyć psa koncentracji na sobie, na wystawie podczas wejścia na ring nic psa nie powinno interesować tylko handler jeg gesty ruchy itd.., na tym to własnie polega.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maryniax
Hodowca
Dołączył: 18 Mar 2007
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 11:00, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Maria1 napisał: | DON CORLEONE (AXA też) był wystawiany przez "wynajętego" tresera psów. Właściciel twierdził, że są to pieski jego córki, która akurat była w Hiszpanii a on ma problemy z kręgosłupem i nie może chodzić. Oba były prowadzone na ringu poniżej krytyki, a na moje uwagi oburzył się, że właśnie jest treserem psów (chociaż przyznał, że miał do czynienia z samymi dużymi psami) a tu, jakaś tam..... będzie mu robiła uwagi. Miał pretensje do właściciela, że psy nie umieją chodzić i takie tam..... W każdym razie szarpał je na ringu, ciągnął a tak wogóle nie zwracał zupełnie uwagi jak idą po ringu, nie umiał ich ustawić do oceny i miałam wrażenie że jego się boją.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Ten "PROFESJONALISTA" chyba tak szkoli i handluje jak sam na wystawie wygląda, nie spotkałam się jeszzcze żeby "wynajmowany handler nie był przynajmniej w koszuli z krawatem i spodnach na kant.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jacksclan
Hodowca
Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 184
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Targanice
|
| Wysłany: Pon 11:04, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Jack’ów i Parsonów nam przybywa. Na dodatek są coraz lepsze. Aż miło popatrzeć na naprawdę znakomite egzemplarze na wystawach. Dlatego przychylam się do opinii, że najwyższy czas na znaną z giełd finansowych korekturę. Gdyż tak jak niektórzy forowicze pisali, wszystkie nasze psy są ładne, ale niektóre są ładniejsze.
Tylko pytanie, kto to ma zrobić. Jakoś trudno mi uwierzyć, aby sędzia Ingblut wziął sobie do serca poprawienie jakości polskiego Russella. No cóż, człowieka i jego argumentów nie znam. Ogólnie panuje w Europie przekonanie o słabej jakości Russelli na wschodzie. Przy czym dla Holendrów słabe są psy niemieckie. Dla Niemców polskie, itd., itd.
W myśl zasad FCI zadanie te mają do spełnienia sędziowie kynologiczni. Czarno to widzę.
Kompetencja, obiektywizm, a i często niestety uczciwość sędziów pozostawiają sporo do życzenia. Dla wielu z nich kryteria towarzyskie odgrywają większą rolę, jak jakość ocenianej stawki. Dla niektórych wzorcem jest własny pies, lub pies koleżanki z oddziału (fakty autentyczne).
Dbałość o jakość rasy musi pozostać w rękach hodowców. Stanie się to jednak dopiero wtedy, gdy przemyślą bezkrytyczne przekonanie, iż „wszystkie psy są ładne, niektóre są ładniejsze, ale moje najładniejsze”. Przekonanie takie nie jest oczywiście naganne. Jest źle, kiedy nie przebierając w środkach próbują to udowodnić.
Mimo to powiewa optymizmem. Jak widać na łamach forum, nie brakuje nam zaangażowanych hodowców. Przyszłość pokaże.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dorota
Hodowca
Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Torun
|
| Wysłany: Pon 12:22, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| jacksclan napisał: | | „wszystkie psy są ładne, niektóre są ładniejsze, ale moje najładniejsze” |
no ja o tym to zawsze wiedzialam
Dla scislosci musze napisac ze to zarcik zeby znowu ktos nie doszukal sie tutaj drugiego dna
Ja rowniez bylam w Lesznie mimo ze nic nie wystawialam.Nie mam nic przeciwko stosowaniu ocen ponizej doskonalej ,ale tutaj troszke mozna bylo sie pogubic.Sedzia nie mial swojego typu,to co u jednego psa bylo zaleta to u drugiego wada a ocena powinna miec odzwierciedlenie w opisie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
vip
Miłośnik
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:38, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| Maria1 napisał: |
Jeżeli można mówić o rzetelnym i sprawiedliwym wyborze wypudrowanego parsona (gdzie sędzia ostentacyjnie pokazywał wszystkim całą, białą od pudru dłoń)
|
Moim zdaniem sedzia powinien oceniac budowe anatomiczna,ruch,wyraz etc.
I to w jakim stopniu jest to zgodne z obowiazujacym wzorcem rasy..
Oczywiscie nie jestem zwolennikiem "pudrowania",ale nie jest to powod,aby podwazac kompetencje sedziego..
Oczywiscie kazdy ma na tema sedziowania odmienne zdanie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
vip
Miłośnik
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:40, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| jacksclan napisał: | | Jakoś trudno mi uwierzyć, aby sędzia Ingblut wziął sobie do serca poprawienie jakości polskiego Russella. |
Pozwole sobie poprawic: nazwisko sedziego to Jungblut..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maria1
Hodowca
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 394
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolnośląskie
|
| Wysłany: Pon 16:06, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
| vip napisał: |
| Maria1 napisał: |
Jeżeli można mówić o rzetelnym i sprawiedliwym wyborze wypudrowanego parsona (gdzie sędzia ostentacyjnie pokazywał wszystkim całą, białą od pudru dłoń)
|
Oczywiscie nie jestem zwolennikiem "pudrowania",ale nie jest to powod,aby podwazac kompetencje sedziego.. |
Nikt nie podważa kompetencji sędziego - ale w tym przypadku "podrasowiony" pudrem parson nie powinien dostać BOB-a!! Zresztą ten puder sędziemu też wyraźnie się nie podobał, bo gdyby nie miał znaczenia, nie pokazywałby wszystkim wkoło, że jest napudrowany. Takie jest moje zdanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
vip
Miłośnik
Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 16:20, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Mysle,że w oczach sediego nie mial konkurencji i dlatego wygral.Wedlug mnie lepiej,gdy wygra poprawny i "wypudrowany"pies niz gorszy eksterierowo.
Zreszta kazdy sedzia ma swoje typy:)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Maria1
Hodowca
Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 394
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolnośląskie
|
| Wysłany: Pon 17:04, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Ciekawe, jakby wyglądał bez pudru? Przecież po coś został napudrowany? Poprawić kolor sierści, coś zatuszować? I już po porawności wg wzorca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
